Politika - Co vy na to ?

[Ivo R.]

...... Dnes je na tom každý podle toho jak se snaží a je schopný, jak se snaží. SIce to trvá třeba déle, ale je to tak správně. Každý dnes může dokázat co chce a to je obrovská výhoda demokracie. Ne jako tehdy, kdy jste museli zamávat rukou na schůzi a mít legitimaci a "ten správný názor", abyste měli peníze a další funkční požitky.....

Skutečně fundovaný názor - zřejmě vlastní zkušenosti snaživého a schopného antikomunisty, pronásledovaného minulým režimem.

Když to chceš poovnávat - za komančů měli všichni nějak podobně co se týče peněz - dohromady stát dřel z lidí kůži ve formě jejich práce a měli houby všichni. Muj táta jako "blbej zedník" si nemoh vyděloat víc něž X (nevim jakou částku tenkrát) protože co vydělal navíc, mu pokaždý sebrali na daních takže ať dělal co dělal, měl furt stejně. V JZD na tom byl obdobně. A věřim že i straničtí funkcionáři na to zase o tolik jinak nebyli. Byly holt menší sociální rozdíly ale to neni správný. nějaká uměle tvořená a vnucovaná solidarita. Jsem fkt radši když zrušili přídavky na děti a jediná podpora je ve formě snížení daní. pracuješ, platíš daně, OK stát ti něco dá (odpustí část daně). Nepracuješ, nejez.

Ta závist je zakořeněná myslim spíš ve starších lidech. ona i přiznejme si kuponovka se "fakt povedla". Mně je taky šum a fuk jestli má soused 2 mercedesy a 3 domy. Jediný co by mně zajímalo, jestli na to vydělal poctivě (ani to nemusí bejt prací). Ale názory typu "ať bohatí víc platěj" fakt žeru. Na oplátku řikam ať se chudí víc snažej.

souhlas

[-peha-]

Teda pár vecí je dobrých ale zlé je treba to že Pracujúcí človek platí za všetko-pes,očkovanie,odvoz odpadkou,zdravotné,dane a iné no aj tak já žijem z troch robot ako podaktorý čo majú len 10-12 detí a spolahlivo za nič neplatiA ba naopak stále im štát dáva-nové domy,odpadky odstranie zdarma,očkujú im psy za ktoré neplatia dane

TAK ČO SOM KOMU UROBIL ŽE MA ZDIERAJÚ (komunista som nebol a ani som k nim neinklinoval)

[Vojta]

Samozřejmě, že Ivoš má v něčem pravdu. O tom diskutovat nemíním. Ale vždycky mě trochu vytočí, když lidi mluví nebo píšou naprosto zasvěceně z minulého režimu o věcech , které znají pouze z doslechu. Pokud ovšem už ve školce nebyli pronásledováni za to, že se nechtěli učit básničku o Leninovi (Bohužel-nikoho takového neznám). Nedá se brát za bernou minci to, že např.: "Můj táta se měl za minulého režimu špatně, tudíž se měli všichni špatně". Nebo naopak.
Ale s jedním názorem souhlasit nemůžu - že kdo se snaží a umí atd. Tohle říct před skláři, kterým zavřeli fabriky (a snažili se uměli), tak dostanu přes držku.
Dovolím si tvrdit, že za minulého režimu bylo veřejně pro komunisty maximálně tak 10% lidí, 2% oficiálně proti a zbylých 88% se vezlo s dobou a staralo se o sebe a rodinu jak umělo. A protože česká povaha je taková, jaká je, víc jak polovina z té většiny je teď zapřísáhlými antikomunisty a celou dobu trpěli. A kdyby nás obsadili Číňani, budou tvrdit, že od mládí nejedí nic raději než rýži.
Ale ono je to skutečně na moc dlouhé povídání. A zbytečné.

[V.Brousek]

Jenom zde nepleťte dobře placenou práci, se zlodějnou, jako jsou zlaté padáky z našich daní, Krejčíře a jim podobní vykukové, kteří se dostali k majetkům podvodem a v dírách v zákonech. Myslím, že tu nikdo z nás nezávidí peníze za dobře odvedenou práci, za dobré manažerské schopnosti.

[Krtek]

jo, správně podotčeno. Hlavně myslim že musí bejt zodpovědnost. Klidně podnikej, vydělej miliony ale jakmile to s průserem položíš, ručíš za všechno svym majetkem a celý tvý rodiny. A žádný nároky na léčbu čehokoliv jako Krejčíř nebo která kurwa to zdrhla lyžovat do Alp. Bohužel to ale nefunguje

[Krtek]

Vojta: a asi se taky nedá srovnávat třeba 50. léta kdy muj děda dostal doživotí za kravinu (vlastizrada) s třeba 80. který pamatuju já. Kupodivu jakožto rodina takovýho grázla nebylo problém vyhrát několik soudů nad sousedkou komunistkou jejíž jedinej argument byla ta červená legitimace.
Nevim jak politický věcy ale ohledně vražd, zlodějiny a jinýho svinstava tenkrát fakt asi soudy nedělaly rozdíly mezi lidma. A dneska bohužel... viz Bulava co pozabíjel ty policajty a už je venku a zas vesele jezdí.

[Topol]

Pěkný den
Už jsem myslel,že nebudu odpovídat ale nedá mi to tak naposled
Nikdo z vás nebere v potaz jeden ze základních zákonů ekonomie a to je zákon NADHODNOTY
Každý kdo pracuje vytvoří víc než dostane zaplaceno Dnes podnikatelé rádi používají výraz,že zaměstnance živí Mám takové i známé a když jsem to slyšel jak se mezi sebou baví kdo kolik živí lidí tak jsem řek a proč je tede zaměstnáváte tak je propusť! Tak na mě koukal jak z jara .
Dřív to stát vracel jak tady tvrdíte přerozdělováním./zdarma zdravotnictví,zdarma školství,levné dovolené,levné dětské věci,ceny jízdného a mohl bych jmenovat dál/
Dnes podnikatel si tuto nadhodnotu přisvojuje a vytváří si zisk který se snaží minimalizovat i různýma fíglema aby státu dal co nejmíň no a od toho jsou daňoví poradci
Bylo tady řečeno,že nás zachrání jen TVRDÁ PRÁCE My tvrdíme "Práce matka pokroku" a nebo platilo "Kdo nepracuje ať nejí!" Dřív příživníky zavírali do basy no a v base museli makat!Každý si na sebe musel vydělat jinak nedostal třeba najíst!Dnes v base dělat nemusí a ještě mají nárok na kapesné Ještě proč je tolik nezaměstnaných? To i Karel IV a to byl vrchol feudalismu aby zaměstnal chudinu tak nechal stavět Hladovou zeď!
Nebo nadáváte na zdravotní pojištění.Když budu celý život platit a nic mi nebude tak bych měl být jenom rád,přál bych to každému ale moje babička říkala "Nemoci nechodí po horách ale po lidech "To je jako já když mám pojištěný barák /který jsem koupil 1973 za 46tis.a dneska má cenu pomalu 3mil /tak by mě mělo štvát,že jsem nevyhořel Jó tenkrát stál 1m2 2kčs a dnes i 800až 1000kč Kolik je to nárůst? No a se ženou jsme měli dohromady asi 4500kčs to znamená za roční příjem jsme měli bydlení Je to lepší než tady přirovnávali k ceně auta,které zrezne a není životní nutností pokud v něm nemá ložnici
Dnes se mohou mít lepší ti kteří mají 30 a výš.Kolipak z vás to má Nemusíte mi odpovídat
Nic vážení už se tady v této diskusi nebudu vyjadřovat.Holt každý musí posoudit co je lepší.
No jinak hlavně ať nám jezdí a nezlobí

[V.Brousek]

Jasně Vláďo, v tom co jsi napsal máš samozřejmě pravdu, ale byla tu i druhá polovina mince, kdy Komunisti v roce 1948 - 1952 nakradli majetek od živnostníků a nebo jim znemožnili podnikaní, zavírali schopné lidi, kteří se ničím neprovinili, měli jen jiný názor. Na to by se nemělo zapomínat a měl jsi to také zdůraznit ve svém příspěvku, že ne vše bylo růžové za tehdejšího režimu.
Ale je to fakt na dlouhou debatu, ve které se neshodnem , protože můj děda byl postižen komunistickou perzekucí, byl mu ukraden majetek, znemožněno podnikání , naštěstí nebyl zavřen a poslán na URAN.

[Serpico]

...tak já Vás mám rád oba setkali jsme se a každý má svou pravdu - křivdu Václav znárodnění - vyvlastnění - zákaz podnikání - neodpustilná chyba komunistů, přesto, že ještě před volbami v únoru slibovali zachovat drobné živnostníky ( nenapadejte, mi narodil jsem se až v 51 ) a v NDR zůstali snad do počtu 5 - 6 zaměstnaců...
...naproti tomu Topol se zmínil o " přerozdělování " a výhodné sazby čehokoliv a další výhody reálného socialismu to šlo při plánovaném hospodářství, které mělo i své nedostatky, stínovou ekonomiku tzv. podpultové zboží, tuzex ap., nicméně zachovalo nízkou cenu základních potravin, jenom dva protiklady mléko 3,00Kč versus videokazeta 400 Kč, hodnota reálná hodnota byla ale zcela jinde...
...ale faktem zůstává, že to jablko demokracie má trpkou příchuť - státní dluh,... no to nemohlo dopadnout jinak první pohledávky za " podnikateli " činily v začátku 90let 70 - 80 milard ročně ( účetně se výkazy - odvody vypočítavali k nule ), daňové prázdniny nadnárodním celkům a splatnost fa. až 120 dní v podstatě " otáčejí " peníze dodavatelů českých fy.
vytunelování fy. je to přirozené nebyla legislativa a ekonomika předběhla tedy legislativu a prostě šikovní jedinci využili mezer a jsou za vodou a stát má prázdnou kasu...
...no a na vše mít jenom nenávist ke komunistům, svým způsobem je to absurdní novodobí " kapitalisté " se rekrutují z bývalých komunistů a nepíši o tom jenom sám viz. Vojta aj.
Inu mějte se fajn

[Krtek]

Já myslim že se tu plete dohromady tržní hospodářstcí který má na svědomí ty dluhy a demokracie která je jenom nástroj jak tvořit zákony a nechat lidi spolurozhodovat. Ta za dluhy nemůže.
Těžko jde srovnávat ta videokazeta za 400 kč když to byla i technologicky jiná doba. Prázdný čistý DVDčko taky začínalo na 150+ kč a dneska stojí 5 kč. Né proto že by ho stát dotoval ale protože se vyrábí ve větších sériích a levnějšíma postupama.

[Serpico]

...to Krtku vono to spolu tak trochu souvisí demokracie má nastolit zákony a legislativu nikoli výhodnou pro zájmy, té které strany a jednotlivce viz. majetková přiznání doposud to vlastně sněmovnou neprošlo, tržní hospodářství uznává jenom nabídku a poptávku a není samospasitelné, vyspělé státy si proto chrání různá odvětví např. zemědělství, a naproti tomu nakonec proč myslíš, že se různé odvětví průmyslu stěhují donedávna do
" zajímavých " zemí např. do Číny, Veitnamu jenom pro levnou pracovní sílu a nenasycený trh...
...no a k těm zákonům, kolik bylo afér viz. ropné produkty a nedanění tedy ohromné daňové úniky, tedy hospodářská kriminalita většího rozsahu a kolik jich bylo soudně řekněme objasněno...
...no a k té videokazetě ta tak stála drahný čas 10 - 15 let furt těch 400, žádný pokles to byl právě nástroj přerozdělování, dnes si koupíš televizi za 17tisíc a za dva měsíce už ji můžeš mít za 12tisíc, za totality - vlády jedné strany stála televize 27tisíc a to dlouho, půlku Topolova baráku, uvádím jenom jako příklad nepoměru hodnot...
...dnes státu zbývájí odvody ze zisku tedy danění, daň z majetku, DPH a spotřební daň to jsou jeho nástroje řekněme příjmové stránky a případně sbírka sbírka v ČNB na státní dluh ( ...už dnes tam dal nepřímo Grygar 0,5 mega, nepřijmul státní vyznamení za vědeckou činnost spojené právě s touto částkou, jako protest proti tomu jak se vláda chová ke své vědě, silná osobnost, prostě frajer....) a výdajové to jsou právě ty problémy...a vydávat dluhopisy taky neustále nejde

Inu mějte se fajn

[V.Brousek]

Lépe bych to nenapsal , Milane.

[Krtek]

A seš si jistej že totslita, teda "nedemokracie" určitě nastolí spravedlivější zákony. Nenastaví. Vem si že takovej Musolini nebo Franco byli taky totalitníci a prosazovali zájmy jenom svých potřebných skupin. Tohle co se děje hrozí myslim ve všech politickejch systémech. Koukni na rozdíli mezi tebou zmiňovanou Čínou a severní Koreí. Oba státa stojej za starou bačkoru a ekonomicky jsou na tom úplně jinak. A všímej si že Čína sice reguluje ale dost otevírá trh.

[Serpico]

...to Krtku, totalita aneb vláda jedné strany je už u nás i jinde v bývalých satelitních postkomunistických zemích historicky překonaná, byla vlastně jenom nástrojem " velké rusi " k ovládnutí části světa, mocenský boj ruska ve jménu idejí komunismu po skončení 2. světové války a po rozdělení na východ a západ a tedy rozdělení v podstatě ekonomických zájmů, které nahradily vojenské alespoň v Evropě
( vlastně mír byl důsledkem zbrojení, palebná a ničivá síla nukleárních zbraní zabránila jejich použití, tuším na konci 60let stačila pouhá 1/8 těchto zbraní na zničení života na zemi a právě dnes je to velký problém ruska, jejich likvidace - kolik jenom mají potopených nukleárních ponorek...),
tedy jinak diktatura versus demokracie není o čem diskutovat, první je překonáno a druhé se musí u nás vyvíjet mám na mysli zákony prostě legislativu v našich podmínkách k obrazu svému ( v USA se " vyvijí " 200 let...), vlastně našemu, demokracie nemůže být o tom, že si každý bude dělat co se chce, ...ano ale v souladu se zákonem a o tom by to mělo být...

Inu mějte se fajn

[Ivo R.]

http://www.sedmicka.cz/pardubice-chrudi ... k?id=76615

Není co dodat. Já jsem stál s kamarádem pět dnů vždy od 07:00 do 16:00 hod na barevnou TV Rubín (+-1987)